Це ще одне інтерв’ю із серії “Успішний успіх” з випускниками курсу «UX/UI легенда». Історії реального шляху до успіху, про справжнє життя, проблеми та радощі дизайнерів.
Катя Бойко стрімко розпочала свою карʼєру на фрилансі на Upwork, відправивши 150 заявок за 3 тижні після «UX/UI легенди». Це дало свої плоди. У цьому інтерв’ю Катя поділиться досвідом як успішний фрилансер, що співпрацює за агенцією з США, а також як наставниця з фрилансу у WAYUP. Про заробіток, постійних клієнтів та поради початківцям.
Всі герої рубрики починали свій шлях з БЕЗКОШТОВНОГО курсу «Веб-дизайнер: вибуховий старт» – почни й ти!
Про поточний стан речей
Привіт, Катюш. Ми з тобою у рубриці під назвою “Успішний успіх”. Ідея полягає в тому, щоб подивитись на твої результати як дизайнера і показати іншим, як може виглядати реальна життєва історія успіху. Тому що багатьом початківцям не зовсім ясно, як до цього прийти. Власне, мета цього інтерв’ю - розкрити твій шлях та твій погляд на роботу нашим читачам, щоб вони змогли зробити висновки і побачити, що їм потрібно зараз робити або як змінити своє ставлення до чогось. Тому що результат - це перш за все про твої якості як особистості, а вже меншою мірою про твої хард-скіли.
Привіт. Дуже рада поспілкуватись на цю тему, відкрити певну ширму, можливо як я бачу і через що я пройшла. Готова поділитись інсайтами чи порадами, своїм досвідом.
Клас, максимальна щирість і прозорість - це нам і потрібно. Дивись - уяви, що в тебе є одна хвилина, щоб стисло розказати про те, де ти зараз. Маю на увазі твій рівень, з ким ти працюєш. І потім ми поговоримо про те, з чого ти починала, як це було.
Отже. Зараз я працюю UX/UI дизайнером із digital-маркетинг компанією із Нью-Йорка. Працюємо ми вже протягом шести-семи місяців. Це не зовсім звичайна робота у компанії, тобто як ми це уявляємо - в певні години чи з якоюсь конкретною завантаженістю. Я б сказала що це більш на фриланс умовах, але співпрацюю з компанією, з одним клієнтом. Працюю зазвичай над дизайном сайтів для e-commerce магазинів різних. Іноді виконую якісь міні дизайн-таски, коли з'являються. Ось, це те, що зараз є.
Тобто вони тобі платять попроєктно за якийсь об'єм або це зарплатня?
Ні, це не зарплатня, якраз тому я і сказала, що це фриланс. Ми домовились про оплату по сторінках. Я визначила суму, мені погодили її. Якщо раптом результат перевершує їхні очікування, то вони ще додають якісь бонуси.
Так, круто. Агенція з Нью-Йорку. А ти з кимось там співпрацюєш або як отримуєш якусь задачу?
Я співпрацюю із менеджером, він відповідальний за проєкти, за дизайн, за розробку. Я, власне, з ним постійно контактую, уточнюю будь-що. Ось так.
Скільки Катя заробляє за 1 сторінку
Ти згадала, що в тебе ставка за сторінку. Чи можна нам дізнатись, скільки саме?
Можна. Спочатку я скажу, з чого я починала, тому що працюючи із ними я навіть трішки виросла в оцінці своєї сторінки. Я їх знайшла взагалі на Upwork, а потім ми вже почали отак співпрацювати окремо. Це спочатку було 250 доларів за сторінку, а зараз уже 350.
Так, а що ми маємо на увазі під сторінкою? Це лендінг, чи скільки секцій?
До речі, це не є так важливо у моєму варіанті, бо якою б сторінка не була, ціна одна і та сама. Я дуже насправді вдячна і рада, що знайшла людей, з якими я на одній хвилі, яким реально підходить і стиль, і візія того, як я роблю дизайн. І їм не так важливо, скільки секцій, наскільки велика сторінка. Чи це просто Contact us якась міні, чи це Home Page.
Тобто це за будь-яку сторінку така сума?
Так, це незвичний випадок.
Так, це круто. Я знаю такі випадки, це не рідкість. Маю на увазі, що не кожен другий підрядник тобі дає таку оплату, зазвичай вони все ж рахують секції. Але таке трапляється. Це сигналізує про те, що в них дуже хороший рейт, вони також добре заробляють. І власне ця різниця між вартістю життя у США та в Україні вона нам на руку. І їм на руку.
Є ще одне незручне питання. Скільки за місяць в середньому сторінок таких ти робиш?
Тут дуже складно насправді відповідати, тому що немає якоїсь чіткої завантаженості на місяць чи на тиждень. Якщо в середньому, то я навіть рахувала - близько десяти сторінок.
Тобто ти можеш заробляти на місяць у середньому 3500 доларів?
Так.
Дуже круто, я тебе вітаю.
Як і коли все почалося
Давай згадаймо, як все почалось. Скільки років тому і з чого почався твій шлях, в який момент з'явився WAYUP на цьому шляху.
Так, ну я почну із часу, коли я взагалі задумалася про дизайн і чому це в мені
загорілось. Тому що за професією я філолог і це не сильно дотично із візуалом і IT тим більше. Мені завжди подобалось звертати увагу на пакування, на брендинг, ось цю всю красу, яку створюють люди. Я не розуміла, чому так і хто це взагалі робить. Тому спершу я зацікавилась графічним дизайном і думала рухатися в цьому напрямку. Але я натрапила на курс, це він ще тоді називався не «UX/UI легенда», а “Веб-дизайнер: щасливий білет в Таїланд”. Це було близько двох років тому. Зараз можна сказати, що мій досвід саме роботи складає рік і три місяці, я підрахувала спеціально.
Я довго думала, проходила спочатку безкоштовний курс, аби ознайомитись, і зрозуміла, що це для мене не так вже й складно. І в принципі я зі школи люблю креслення, для мене саме побудова сторінок сайтів стало цікавим і зрозумілим. Я людина-чіткість, не людина-хаос. Я вирішила почати продовжувати навчання на наступному курсі. Я його, до речі, не закінчила. І такі бувають історії успіху. Але я взялася серйозно за додатковий курс по Upwork і фрилансу, який мені дуже багато дав.
Ремарка: був період, коли ми давали курс по Upwork після завершення курсу “Веб-дизайнер: щасливий білет в Таїланд”. Зараз це трансформувалося у новий WAYUP CAMP. Ми так само гарантуємо клієнтів та роботу для наших студентів після завершення курсу «UX/UI легенда».
Так, це моя особиста рекомендація, бо працювала там наставником. Це окрема сторінка нашої співпраці.
Я дуже вдячна цьому курсу по Upwork, він був детальним і охоплював багато важливих ключових моментів, які потрібно знати. Як про платформу, так і взагалі про менеджмент свого часу, про спілкування з клієнтами. Ось ці софт-скіли, які допомагають навчитися продавати свої послуги. Бо це найважливіше. Те, що ти просто маєш якийсь hard skill - ти можеш його просто мати та жити з ним, а не заробляти.
Тобто близько двох років тому ти пішла на курс і не завершила його. Чому?
В мене був тоді складний період з університетом. Я пам'ятаю, що просто не влазила у часові рамки. Мабуть, я половину курсу закінчила, а половину потім вже без підтримки наставника проходила сама. Тобто я його пройшла, але вже сама.
Ну це інша історія. Таке трапляється, в мене є приклади, коли люди мають амбіції, але обставини складаються так, що доводиться завершувати курс самостійно. І вони нерідко навіть переганяють за результатами тих, хто його закінчив з наставником.
Яким був старт на Upwork
Після курсу ти пішла на Upwork. Як це було? Пригадай свій стан, свої думки того часу, коли з'явився перший клієнт, яким він був?
Отже, після закінчення цього курсу по Upwork пройшло близько місяця. Я почала надсилати заявки. Це відбувалось трохи в хаотичному середовищі. Скажімо так, тоді був складний час в Україні: із блекаутами, обстрілами. Саме тоді я потрапила до тебе на наставництво. З Центра Незламності працювала.
Тоді було дуже багато емоцій, насправді. І якась така була Незламна Катя, яка намагалась знайти найменші можливості аби працювати та мати просто світло та інтернет, аби здійснити свою мрію знайти першого клієнта і справді відчути себе веб-дизайнером. Бо в в мене була така фішка: навчаючись і закінчивши навчання, я не відчувала себе веб-дизайнером. От поки я не отримаю першого клієнта і не закрию його, не відчую, як це.
Так і є, дуже потрібний фідбек від реальності, що ти щось вмієш. А сам собі ти це не доведеш.
Я тоді подала близько 150-180 заявок протягом трьох тижнів.
Зафіксували, друзі! 150 за 3 тижні. Не 15.
Так, це дуже важливо. Ти цьому навчав і я дослухалася. Дуже важлива постійність і дисципліна у пошуку першого клієнта. Я діяла на максимум, не знала, чи буде результат і коли. Було відчуття, наче я б'юсь об стінку. Але сталося диво: мені прийшов фідбек. Перший мій клієнт був дуже класний, як і у всіх, мабуть, перші клієнти.
Не у всіх так, буває інакше.
Ну, у всіх своїй ситуації.
Так, тоді був складний час, я робила перший свій проєкт, це був редизайн однієї сторінки e-commerce магазину. Я робила його в Центрі Незламності в пожежній частині всю ніч. Я пам'ятаю, що дедлайни були дуже вузькі, клієнт був наче хорошим, але трошки дивним. Але я отримала дуже гарний фідбек. Клієнт потім сказав: “You put good feelings into your work design”. Перший відгук на Upwork був не просто “I like your job” чи “I can recommend you”, а прямо на чотири чи п'ять рядків. От тому це був мій дуже гарний перший Великий Успіх.
Це скільки грошей за скільки часу?
Виконувала я проєкт близько тижня, тому що було складно з умовами, це розуміли клієнти в принципі. Ця сторінка коштувала $75, але мені заплатили з бонусом $100.
Може здатися, що за тиждень $100 - це малувато. Але давайте згадаймо поточний стан Катрусі.
Насправді я так не думала, я знала, що потрібно набирати оберти, швидкість і просто рости в ціні своєї роботи. Я не очікувала, що так буде завжди.
Це правильно, ти молодець в цьому сенсі. Перші 100 баксів і відчуття, що ти тепер справжній дизайнер, тобі це підтвердили.
Ще й доплатили $25. Вау, на $25 я кращий дизайнер, аніж я думала.
4 нових клієнти за 2 тижні: як?
Що було далі? Другий клієнт, третій клієнт?
Протягом наступних кількох тижнів в мене взагалі було комбо з чотирьох клієнтів. Одним з них була міні-агенція з графічного дизайну, де я працювала за $10 на годину і в мене просто мозок палав. Це було дуже-дуже хаотично і я намагалась поєднувати ці чотири проєкти. Але я підрахувала, що за 2,5 місяці після завершення курсу я відбила всю вартість навчання, чим я теж дуже сильно пишалася. І це були 2 місяці блекауту, періоду дуже складного.
Ти згадала про чотирьох клієнтів протягом двох тижнів.
Так, вони якось наче швидше почали відповідати. Я далі продовжувала надсилати заявки в такому ж темпі, тримати цю дисципліну, до якої себе привчила. За ці два тижні десь 100 точно відправила заявок.
Тобі було страшно, напевно, купляти конекти кожного разу?
Я була впевнена і вірила, що все окупиться.
Це правильно. Коли ти купуєш конекти, це боляче. Але є так, що для результату в майбутньому тобі потрібно щось віддати. І віддати не тільки гроші, але і свою віру, свою наснагу, свій час. В це потрібно інвестувати і не очікувати, що воно окупиться за перший тиждень або місяць навіть.
Тобто три тижні, перший клієнт. Зрозуміло, в тебе нуль відгуків, тому складно людям в тебе повірити. Повірив один, а потім чотири клієнти за два тижні. Як ти собі пояснюєш - чому так швидко?
Розумієш, це були клієнти не ті, які відгукувалися лише на нові заявки. Є ті, що відгукуються і після місяця чи кількох тижнів. Тобто це такий сніжний ком відправленого спрацював в один момент. Відправляйте більше - це ключ.
Як Катю кинув розробник + вигорання
Окей, тобто за 2,5 місяці ти відбиваєш вартість курсу і далі з'являється постійна маса клієнтів з Upwork?
Працюючи з першим клієнтом я познайомилася з одним девелопером з України на Upwork. Ми намагались співпрацювати, він навіть хотів певну агенцію створити. Ми протягом деякого часу разом працювали, але тут без провалів не буває, на жаль. І через такий досвід теж треба всім пройти. Він мене кинув. Я не можу сказати, що на велику суму, але це була моя робота. Якщо ти працюєш і віддаєш себе всю, то коли тебе отак кидають, то це трохи сумно. Але я вважаю, що потрібно пройти будь-який досвід, який нам дається, аби вчитися робити висновки і далі вже діяти трохи мудріше.
Потім в мене сталося вигорання. Насправді всі перші 5-6 місяців дуже активної роботи виснажили мене, хоч це були позитивні емоції. Сталось вигорання на місяць-два. І я не можу сказати, що професійне, а більш емоційне. Мені потрібен був час для відновлення. Хоч і звучить це все трошки дивно, тому що я на той час отримала бейдж “TOP rated”, заради якого дуже багато працювала.
А скільки в тебе відгуків було на той момент?
Може чотири-п'ять, небагато. Тобто мінімум, який потрібен був. І мені одразу ж дали цей бейдж, я була щаслива і рада, а потім трошки потрібен був відпочинок. Потрібна була пауза та натхнення. Був такий момент, коли я вже поверталася після цього вигорання, бо розуміла, що потрібно діяти і розвиватися. Я хотіла далі працювати із клієнтами, на таких же проєктах.
Після цих двох місяців я почала знову активно відправляти заявки і до мене якраз прийшов проєкт від клієнта, з яким я зараз працюю. Їм дуже сподобалось те, як я віддаюсь, бо це як ніби після довгого відпочинку ти наче знову вриваєшся з новим натхненням і силами.
Проєкт залетів дуже гарно, я і досі трішки роблю якісь правки над ним. І це таке велике щастя - дивитися на те, як розробник красиво його втілив і воно реально працює. Мені кажуть, що ми отримуємо багато компліментів щодо дизайну. Це мене зараз дуже сильно мотивує і далі надихає працювати саме з ними.
Практичні знання
Хотів тебе запитати про твою першу зустріч з реальними задачами зі світу UX/UI та твоє навчання. Тобі було важко чи ти не помітила ніяких проблем переходу з теорії до практики?
Насправді я задумувалася над цим неодноразово. На самому початку, навчаючись у WAYUP, я розуміла, що це круто, але чомусь у мене складалося враження, що далі після цього мені треба буде ще щось вивчати після перших замовлень. Більше розвиватися, осягати щось нове, складніше. Чомусь в мене була така установка в голові. Але зараз, працюючи з клієнтами, я розумію що ці знання, база - вона найважливіша. Більше в принципі нічого супер складного не треба.
Звісно, під час роботи ти далі навчаєшся. Постійно щось гуглиш, якусь інформацію шукаєш конкретно по окремих задачах чи проєктах. Але я справді дуже вдячна тому, чого я навчилася в WAYUP. Бо це все дуже цінно, практично і те, що потрібно. Без води, без зайвої інформації, як це буває часто в рілсах в Інстаграмі чи деінде.
Ба більше, про питання комунікації. Був момент, коли я працювала з одним клієнтом, він вибрав мене просто щоб поспілкуватися, вийти на дзвінок. Він мені сказав чітко, чому він мене вибрав серед 50 заявок різних фрилансерів. Він наголосив на тому, що я пропоную чіткий шлях розв’язання його проблеми. Бо від початку він розписав, що йому потрібно, розказав про свій бізнес в кількох словах. Я на основі цієї інформації не шаблонно, а конкретно під його текст вибудувала свою заявку. І це те, чого навчають у WAYUP. В мене тоді наче галочка з'явилась в голові - ось, ці знання знадобилися, це все реально працює.
Так, важливо стати на місце клієнта, подивитись, як він написав заявку. По ній ти бачиш, як він ставиться до проєкта і чого він очікує. Так ти можеш створити кращий текст для клієнта. І якесь рішення від тебе вже має поступити.
Ще наголошу на одному моменті. Коли тобі потрібно надіслати справді велику кількість заявок аби продовжувати йти в якомусь темпі, знаходити нових клієнтів, то складно стає аналізувати кожен проєкт і заглиблюватися в кожну історію. Тому потрібно дуже уважно і швидко вміти аналізувати тексти цих заявок. Можливо, сформувати для себе шаблони різних рішень на різні види запитів.
Це дуже важливо. З досвідом з’являється розуміння, що клієнтів на фрилансі грубо можна поділити на 10 категорій. В них є 10 типових проблем і ти знаєш, яке рішення запропонувати. Річ у тім, що хтось свої перші 150 заявок відправляє пів року. А якщо ти це зробиш за три тижні, як Катя, твій досвід шестимісячний вміститься в три тижні. Власне, не стільки хард-скіл, скільки твоя наполегливість визначає твою долю у професії. І ми щоразу в “Успішному успіху” бачимо не те, як хтось знайшов магічну кнопочку, а максимальну старанність. Не у всіх є наснага дійти до того моменту.
Чому фриланс?
Ти зараз працюєш з цією агенцією як фрилансер парт-тайм. Скажи, фриланс - це якась випадковість, тому що він тобі надавався як курс після випуску, або це був твій свідомий вибір?
Колись я вже працювала на фриланс умовах. Це зовсім був не дизайн, я була тьютором англійської мови. Я звісно ж виставляла сама свій графік, фриланс мене захопив. Як можливість жити життя тоді, коли хочеш і не залежати від місця. Для мене, як для людини-сови, ранкові підйоми це просто мука. І зараз я не мучуся так. От тому дуже мене вабила можливість працювати тоді, коли комфортно.
А як ти для себе поясниш цю проблему, що фриланс - це нестабільно?
Це дуже складне питання, я вже багато разів над ним задумувалася, тому що ця нестабільність іноді вводить в якусь тривожність. Але я розумію, що це через мою бездіяльність. Скільки дієш, стільки й маєш. Тобто це якийсь закон всесвіту - скільки віддаєш, стільки тобі приходить. Щось у цьому є. От тому свобода цінніша за нестабільність. І нестабільністю можна керувати.
Насправді дуже згоден з тобою. Якщо ти шукаєш для себе екстраординарних результатів, більших аніж 20 000 грн на місяць, тобі потрібно робити екстраординарні, відмінні від більшості дії. Це сюжет книги, це сюжет цікавого життя. І класно, коли ти не тільки спостерігаєш за цим, а можеш навколо себе створити такий сюжет і стати таким персонажем, про якого тобі буде що розповісти своїм онукам. Якщо ти прагнеш більшого, то неможливо отримувати більше без фактора нестабільності. Стабільність є лише в стагнації.
ТОП-поради від наставниці з Upwork
Ти була наставником на напрямку Upwork у WAYUP CAMP. Є що порадити новачкам?
Насправді цей досвід для мене дуже цінний, я сама особистісно розвинулась і відчула, що можу ділитися своїм досвідом спілкування з клієнтами, направляти студентів в правильне русло. Я чула дуже багато невпевненості, страху виходити на дзвінки, страху просто не розуміти клієнта. Були навіть конкретні випадки, які ми разом віч-на-віч разом з клієнтом вирішували, намагалися спілкуватися і брати перший проєкт, що для мене було теж дуже великою радістю.
Потрібна віра, про яку я казала, тому що невпевненість і страхи вони всюди, що б ти не починав. Якщо ти будеш піддаватися страху, то весь цей шлях навчання, всі ті хард-скіли просто йдуть в пусту. Я хотіла наголосити на тому, що потрібно розвивати і софт-скіли, розвиватися в суміжних галузях, таких як маркетинг, графічний дизайн, знати основи розробки, щоб взаємодіяти в майбутньому з розробниками. І відкинути всі страхи та сумніви. Бо їх дуже-дуже багато. І вони на кожному кроці.
Для мене було великою честю бути наставницею, бо я змогла підтримати когось в старті нової роботи, можливо для когось це дуже омріяна робота чи фриланс. Дуже вдячна тобі і WAYUP за те, що в мене був цей досвід.
Якщо тебе мучить питання, чому ж так все складно, не все виходить, то знай - не буде жодної сфери, де ти прийдеш з нуля й отримаєш якісь бонуси просто на початку. Так не буває. І якщо в одній сфері ти здаєшся, так воно буде і в іншій. Тобто це не буде проблемою фрилансу, якщо в тебе не вийде. Це буде твоєю особистою проблемою.
Найголовніша частина у навчанні
Як ти вважаєш, що на нашому курсі було найголовніше? Те, без чого ти б відчувала себе сильно гірше на фрилансі, на практиці?
Мабуть, це те, що якби я просто отримала хард-скіли і все, то я б сиділа і тішилась, що я вмію це робити, і не знала що далі. Тобто важливо, що після дуже хорошої бази знань, яка дається у WAYUP, є і ця практична частина, яка скеровує тебе. Без цього, мабуть, курс не мав би такої цінності. Адже ти його проходиш, ти навчаєшся, опановуєш щось нове заради того, щоб щось змінити у своєму житті. Мусить бути якась мотивація чи ціль. А якщо це просто хобі по фану дизайнити сидіти, то добре, так би могло бути. Але для мене була мотивація змінити своє життя, підвищити його якість. І ця практична частина була для мене дуже важливою.
Порефлексуй зараз, яким ти бачиш своє майбутнє. Які плани на найближчі роки життя, за 10 років?
Складне питання. Ти його ставив наприкінці наставництва, я пам'ятаю. Я людина, якій складно планувати все настільки заздалегідь, максимум для мене це рік. Чомусь я ставлю цілі завжди на рік. Ну нехай п'ять. От щодо дизайну і професійних цілей, скажімо, на 5 років (бо 10 - це для мене поки занадто) - я, мабуть, хотіла б масштабуватися. Не всі 5 років працювати на компанію чи на фрилансі, а відкрити щось своє. В мене були думки про агенцію, можливо за цей час я чи навчуся, чи знайду однодумців у графічному дизайні, тому що це мене теж дуже цікавить. Ми б створювали такі продукти, які мені до душі. Вибрала б нішу і саме в одному напрямку створювала щось нове і красиве.
Я бажаю тобі успіху на цьому шляху, достойна місія. В тебе намічається агенція своя, це не так складно, коли ти вже маєш досвід на фрилансі. Тому що це не тільки про твоє вміння робити дизайн, але і про менеджмент. В тебе все вдасться 100%. Катя, дякую за твою історію, за твій час, за твій досвід і навчання, і роботи як наставника.
А я тобі хочу подякувати як викладачу, і як засновнику WAYUP, такого прекрасного місця, ком’юніті, я б сказала. За ті всі знання, які ти даєш, за підтримку і гарну організацію. І насамперед за людяність і адекватність. Тому що це те, що найперше відчувається, коли ти навчаєшся. Це все дуже цінно. Я дуже тобі вдячна за те, що запросив мене. Впевнена, що надалі я зможу ще більше розвиватися і втілювати свої мрії в реальність.
Почни свою історію успішного успіху! Обирай безкоштовний курс «Веб-дизайнер: вибуховий старт» або одразу стартуй з «UX/UI легенди»!