Рубрика «Успішний Успіх» – історії дизайнерів, які діляться реальним шляхом до свого успіху. Цікаві інтерв’ю, які допоможуть тобі знайти мотивацію, дізнатись про досвід інших початківців, секрети зростання в професії.
Данило Марков – 16-річний школяр, випускник «UX/UI легенди». Пройшло півтора року після закінчення курсу. Зараз дізнаємось, як Даня взагалі починав шлях у веб-дизайні, якими були перші замовлення, як вони були отримані. Інтерв’юєр - Андрій Гаврилов.
Даня, привіт. Це рубрика під назвою “Успішний успіх”. Сюди я запрошую людей, які не мають світового визнання, але завдяки своїй роботі та творчості досягли результатів, які для цієї самої людини є екстраординарними та можуть надихати тих, хто тільки починає свій шлях. Давай дізнаємось більше про твою історію, про твої успіхи та будемо намагатися зрозуміти, як же дійти до тих результатів, які є в тебе. А можливо і більших, чому б ні.
Привіт, Андрію. Дуже приємно. Отже, мені 16, я зараз живу у Словенії вже пів року, сам родом з Одеси. Я ще навчаюся в 10 класі, але через війну я перейшов на сімейну форму навчання, через це я маю багато вільного часу. Це приблизно така сама система, як заочне навчання в університеті - тобто в мене є сесія раз на семестр, а решту часу я вільний і займаюся своїми справами, своєю роботою.
Тобто зараз ти віддаєш роботі в дизайні більшу частину свого часу?
Так, на фрілансі в дизайні, все що з цим пов'язано.
А живеш з батьками?
Так, живу тут з мамою.
І як мама ставиться до того що в твоєму житті з'явився дизайн і він, можливо, витісняє школу?
Спочатку, як і будь-яка мама, напевно, вона ставилась не дуже. Тобто школа має бути на першому плані, школа всьому голова. Але я правильно навчився доносити свою думку, пояснити, навіщо мені це потрібно і для чого я це роблю. Пояснив, чому я кожну мить і кожну секунду спочатку навчався, а потім і працюю. Розказав, що це буде дуже корисно для мого майбутнього, для моєї кар'єри, щоб я зміг побудувати своє життя таким чином, як я хочу.
Отже, ти навчаєшся в школі, все добре, не кидаєш?
Так. Якраз зараз в мене сесія. В мене другий семестр і два тижні я відвідую консультації в Zoom, пишу контрольні роботи по кожному предмету. Весь інший час я вільний.
Розповідай, коли ти закінчив «UX/UI легенду»?
1.5 роки тому закінчив курс «UX/UI легенда», якраз ще у 2022 році, у грудні. Мені було тоді 15 років. А взагалі я познайомився з WAYUP ще в 14 років, тобто я почав займатися дизайном, коли почалася повномасштабна війна. Курс стартував в мій день народження, 13 липня, я це запам'ятав - ніби знак долі був такий.
Як все починалось
Питання, яке бентежить багатьох, я думаю. Як ти в 14 років зрозумів, що дизайн - це твоє?
Ще в далекому 2020 році я ходив на бокс. В мене був тренер, який почав займатися дизайном. Він створював рекламні макети, банери для соцмереж. І він сказав, що на цьому можна заробляти гроші. Я подумав: “Ох, так це ж круто! Я ж можу також!”. Він тоді продавав своє наставництво і запропонував цю ідею. Я, звісно, погодився. Тому що я вже тоді хотів заробляти гроші.
Тобі було тоді 12?
Так-так, 12 років.
І тренер з боксу став твоїм першим наставником з дизайну?
Так і є.
Окей, просто зафіксували.
Нас було двоє - я і ще один хлопець. Ми навчались близько двох-трьох місяців, тренер знімав уроки, ми заходили в Zoom. Все було прикольно, поки я не стикнувся з першою складністю. Там було два типи макетів. Ми робили статичні банери в Canva по шаблонах - це було дуже просто. Але потім пішли якісь motion-ефекти і це мені давалось дуже складно. В один момент я зрозумів, що все це не моє, я більше не хочу цим займатися.
Тренер намагався мені допомогти, він мені писав в Інстаграмі типу: “Даня, де ти пропадаєш, чому ти не здаєш домашки, чому ти це не робиш, так нічого в тебе не вийде, не здавайся!”. Але я забив на це, просто перестав цим займатися і все. Повернувся до свого звичного життя, ходив в школу як і звичайно.
Аж поки не трапилась мені реклама WAYUP в YouTube, там було щось на кшталт - якщо хочеш змінити своє життя, подивись наш безкоштовний курс «Веб-дизайнер: вибуховий старт». І мене це зацікавило. Це було вже коли почалася повномасштабна війна у 2022-му році.
Цікаво. Тобто це те, що тебе торкнуло ще давно, потім пройшло десь два роки й ти таки вирішив повернутися до дизайну. Це класно, тому що люди іноді у 30 років не знають, ким хочуть стати. Звісно, все ще може змінитись, тобі ще жити й жити, але круто знати принаймні на цей момент, чим ти хочеш займатися.
Всі герої рубрики “Успішний успіх” починали свій шлях з БЕЗКОШТОВНОГО курсу «Веб-дизайнер: вибуховий старт» – почни й ти!
А розкажи, як пройшли ці твої півтора року після випуску? Що ти почав робити після курсу, що це були за кроки? Це був фріланс?
Тоді ще було не було WAYUP Camp, який зараз є і це дуже зручно. Тоді був окремий курс, я якраз потрапив на останній потік “Upwork: велика гра”. Я після цього курсу почав відправляти заявки на Upwork, але спочатку, звісно, як завжди, не було ніяких відгуків.
Але почалися знайомі. Наприклад, я пішов на таку гру типу монополії, називається “Cashflow” і там ми сиділи, знайомилися. Треба було розповісти одну хвилинку про себе. Я розповів, що я роблю дизайн сайтів, сказав що в мене вже є три-чотири великих проєкти. Я не афішував те, що це були проєкти з курсу «UX/UI легенда». I одного хлопця я зацікавив - він мені каже: ”Давай мені свій номер, будемо співпрацювати. Мені потрібен мобільний додаток”. А я тоді ще ніколи такі великі проєкти не брав, я не знав, як це робити. Але, звісно, я погодився.
Як оцінити проєкт? 100 грн/екран. Факап.
Це перше ключове правильне рішення! Тому що це такий момент, коли ти ще чогось не робив, не треба боятися - треба погоджуватись.
Так, але було дуже страшно, тому що ти не знаєш, як це робити, всі ці деталі. Але найголовніше, що я не пропадав, завжди був з ним на зв'язку.
А ще такий цікавий момент, напевно, найбільша проблема, яка бентежить початківців в дизайні - ти не знаєш, як оцінити обсяг роботи. І ти не знаєш, як правильно визначити ціну за проєкт. Звичайно, це було і в мене. Тобто зайшло це замовлення на мобільний додаток. А точніше два дизайни мобільних додатків. Там 50 екранів. Тоді в мене був знайомий, який вже працював близько року в дизайні. Я запитав в нього, скільки може це коштувати. Він оцінив один екран в 100 грн. І за весь проєкт я назвав суму $200. Цей знайомий казав, що там роботи на два тижні. Але це замовлення зайняло в мене два місяці. Тобто я потім вирахував, що я два місяці працював за ці 200 баксів. І щось близько $1 на годину я заробляв. Дуже маленькі кошти, я це вже потім зрозумів.
Ну, це ти ще впорався доволі швидко: за два місяці 50 екранів.
Так-так, це ще з прототипами зі всіма технічними моментиками.
Ось трапився цей клієнт. Він тобі заплатив ці 200 баксів?
Так, звісно. Це ще клієнт був з Одеси, ми з ним зустрічалися в кафе декілька разів, робили проєкт разом, він мені показував, як він хоче, ми разом підбирали кольори і тому подібне. Ось він заплатив мені. Далі він мені сказав, що він ходив в агенцію, тому що цей мобільний додаток потрібно розробляти. За розробку йому назвали дуже великі кошти, там близько 50 000 доларів. Він сказав, що і за дизайн йому назвали, так би мовити, більше ніж 200 доларів, але йому пощастило, що він знайшов мене. І мені також пощастило! Тому що він мені довірився, це був мій перший клієнт.
Це зараз так думаєш, що якось небагато грошей. А насправді, коли в тебе немає комерційного досвіду, і тут є проєкт, то це вже добре. Звісно, що 100 грн за один екран - це замало. Можна було сміливо брати 200 доларів за кожен екран з цього додатку. Але це вже ти зараз знаєш, а тоді ні. І таких історій у кожного, на мій погляд, багато: коли ти “за ніщо” робив щось.
Маленькі проєкти
Попрацював з цим клієнтом - що далі було?
Далі було найцікавіше. Тому що коли працював дуже дешево, звичайно, що ти не хочеш працювати більше за такі малі кошти. І я почав шукати далі, продовжував відправляти заявки на Upwork.
Я шукав у Telegram-спільнотах українців, спілкувався з кимось, хто підкидав роботу - дизайн, сайти, все що завгодно. Два-три місяці в мене були якісь маленькі проєкти. Звичайно, там також близько одного місяця працюєш, тобі платять $200 за сайт.
Один раз було взагалі таке, що я працював через посередника з клієнтом з Австралії. Я зробив дизайн, а він каже: “Ні, мені це взагалі не підходить”. А клієнт із такого розряду “не знаю, що мені подобається, мені взагалі нічого не подобається”. А як він хоче - він не може пояснити. Ось. І тому клієнт взагалі не віддав гроші. А я ж ще не брав передплату, я не знав, що так буває. Я довіряв.
Пройшло пів року після цього і я вже думаю: усе, мені набридло, що грошей мало. Я все одно розумів, що це не кінець. Коли я починав робити рекламні банери з тренером по боксу, то я здався. І я собі пообіцяв ще на початку навчання у WAYUP, що я тепер не здамся, допоки я не досягну успіху, допоки в мене не буде гарної роботи та гарного прибутку кожного місяця.
Але вирішив поки поставити дизайн на паузу. У мене був скутер, прийшла думка піти працювати в доставку. Це було літо, спека, чому б не поганяти трохи містом, розвозити їжу людям. Це ж прикольно, доки канікули. Я зареєстрував додаток, пішов мій перший робочий день. Я цілий день роз'їжджав по Одесі, навіть заробив більше, ніж міг би в дизайні. Допоки мені не написав клієнт: “Побачив твій мобільний додаток, дуже гарна робота. Мені потрібен дизайнер і ще й верстальник-фронтендер”. Це вже стало цікаво.
Перший серйозний проєкт: $2500 за 2 місяці
Я навіть не повірив. Спитав, як мене знайшли. Виявилось, що мене рекомендував клієнт, якому я робив мобільний додаток. Той мій найперший клієнт, з яким я працював два місяці за $200.
Я собі пообіцяв, що оплату менше ніж $10 на годину я брати не буду. Замовник пропонує вийти на ZOOM, розповісти про деталі проєкта. Це виявилась та сама агенція, до якої звернувся мій клієнт за розробкою. Він показав їм мій прототип, вони були у захваті і попросили мої контакти. Ось так я вийшов на наступний рівень. За два місяці за той проєкт я заробив $2500 доларів.
Тобто будемо так говорити, що з тим клієнтом, для якого ти працював за 200 баксів два місяці, ти вклався в маркетинг?
Так, і ще трошечки заробив на цьому.
Це крута історія для наших читачів. У багатьох є ось такі кейси, коли ти вкладаєшся у щось і тобі здається, що зараз в моменті це не дає тобі результату чи достатньо грошей. А потім проходить рік, пів року, три роки - і щось повертається з того клієнта.
Робота з агенцією
Ти заробив за два місяці $2500. Круто. І це десь сьомий-восьмий місяць після випуску. І що далі було?
Далі я набирався досвіду, ми активно співпрацювали 2,5 місяці. Я працював в команді із семи людей в якості дизайнера. А ще наш бос сказав, що потрібен не тільки дизайнер, але і фронтенд-розробник. Додаток мав бути на FlutterFlow. А я влітку навчання проходив по Webflow, хоча це інше взагалі, інша сфера. Я босу розказав, що я вмію Webflow. Він каже: та це майже те саме, воно схоже, нічого страшного, попрактикуєшся. Я не проти, погодився все зробити. І ось я починаю верстати мої екрани. В нас була велика команда: бекенд-розробник, який базу даних додавав, бізнес-аналітик, QA-спеціаліст, який всі баги потім знаходив, і, звичайно, наш бос, з яким ми кожен день виходили на дейлі-мітинги, з якими обговорювали всі питання в чатику.
Це ти розказуєш про той проєкт, за який ти заробив $2500? Тобто ти ще і FlutterFlow вивчив за цей час?
Так-так.
Це круто. А після агенції що було? Або ти з нею співпрацюєш далі?
Наразі ми з нею підтримуємо зв'язок, вони частенько повертаються до мене. Вони роблять різні програми/платформи, які потрібно упаковувати в кейси на Behance та Upwork. Тобто я роблю презентацію для їх роботи.
А якісь інші клієнти після того з'явились?
Я намагався дійти до Upwork, але мені щось завадило. Я взяв великий проєкт і тому не було часу. Потім так сталось, що приходить моя мама і каже, що вона познайомилася з новою сусідкою, яка продає дорогий посуд. І їй потрібен інтернет-магазин. Мама їй сказала, що я роблю інтернет-магазини та можу допомогти, бо якраз зараз вільний.
І ось ми пішли до тієї сусідки додому, пили чай-каву, вона розказувала, який вона хоче дизайн. А я ще не робив ніколи інтернет-магазини. Це був мій перший досвід. Вона спитала, чи вмію я робити таке. Я сказав, що звісно, показав свій інтернет-магазин дуже чудовий, який я також зробив під час курсу. Але я не сказав, що це дипломна робота. Ось і все. Ми домовилися. Я сказав, що я працюю за 10 доларів на годину, що я не хочу дешевше. І продав цей інтернет-магазин для посуду за 1500 доларів.
Це дизайн плюс все інше?
Так, я знайшов конструктор тоді дуже відомий в Україні. Я хотів робити на Shopify їй магазин, але на той час в Україні не було таких платформ, щоб під'єднати всі доставки, українські платіжні системи. Тому я робив цей магазин на українській платформі Хорошоп.
І за скільки ти часу цей проєкт зробив?
Десь приблизно місяць-півтора максимум. Там було дуже багато товарів, близько 200, це все потрібно ручками додавати.
Словенія: клієнти із чатів
Далі був новий етап: переїзд до Словенії. Коли я приїхав, то зрозумів, що тут все набагато дорожче, ніж в Україні. Приблизно у два-три рази. Це і квартира, і продукти, і все інше. На мою 1000 доларів в Україні можна було жити шикарно. А тут в Європі потрібно заробляти в два, а краще в п'ять разів більше.
Я почав шукати роботу, знаходив замовлення в телеграм-чатах. Розробляв інтернет-магазин на Shopify для продажу, потім ще для дитячих іграшок. Ось це і була така робота, такий розвиток у Словенії.
Тобто зараз в тебе всі рекомендації з чатів йдуть? В нас такий досить схожий досвід, тому що я також вибудовував себе як спеціаліста під запит людей, ринку. В моєму випадку це були інші кейси, але схема та сама. Респект тобі за цю сміливість. Бо якщо чогось не вмієш, то чому б не спробувати? Нічого не станеться поганого. Найгірше, що з тобою сталося, це коли ти працював два місяці за 100 грн за екран. Але це тобі дало досвід.
Фріланс – єдиний спосіб розвитку
Ти працюєш з клієнтами на фрілансі. Як ти вважаєш, фріланс - це твій спосіб життя і розвитку? Або ти хочеш чогось більш стабільного?
Так, я думаю, що безумовно фріланс - це те, що мені дуже підходить. І коли я починав тільки проходити курси, я не був у цьому впевнений. А вже потім із розвитком зрозумів, що це дуже круто: коли ти не прив'язаний ні до якої частини світу, ти можеш працювати з будь-якої країни, де ти тільки хочеш. І це круто, що ти можеш працювати навіть в дорозі, чи з кафешки. Не потрібно кожного дня приходити кудись обов’язково по графіку і робити, що тобі кажуть. Звісно, коли ти працюєш з клієнтами, ти робиш завдання, яке ти домовляєшся виконати. Але це ти робиш внаслідок того, що ти так сам захотів.
Якщо ти хочеш щось змінювати, на фрілансі в тебе набагато більше можливостей змінити своє життя. Ти можеш подорожувати по світу - дуже мені подобається така ідея: я дивився багато тревел-відео, думаю, що можна купити будинок на колесах і мандрувати по всьому світу. Спочатку Європою, потім Америкою. Насолоджуватись всією цією красою, працювати паралельно.
Так, це доступно носіям нашої професії. Круто, що тебе це запалює. Тобі лише 16 і часу для змін достатньо. Я сподіваюсь, що ти станеш натхненням для багатьох, кому зараз також 16 або 17 років.
Коли йти на Upwork
Ти казав, що виїжджав з України з заробітком близько 1000 доларів. А в Словенії зараз скільки вдається тобі в середньому заробляти на місяць?
В середньому я поки що так і тримаю цю планку - десь $1000, буває трохи більше - $1200-$1300. Я так гадаю, що зможу вирости, якщо піти на Upwork. В мене є профіль, я почав активніше відправляти заявки.
Дивись, на цей момент вже вийшло інтерв’ю з Катею Бойко, яка з перших днів пішла на Upwork. Фішка в тому, що вона відправила 150 заявок за три тижні й отримала чотири клієнти. Після цього інтерв’ю стає зрозуміло, чому на Upwork у когось щось не виходить - тому що замало заявок та написані вони не персоналізовано. Це, в принципі, весь секрет.
Дизайн як стиль життя
Ти зараз знаходишся у Словенії. Це зовсім інші умови навколо, не такі, як в Україні. Чи дизайн стає для тебе постійним супутником, стилем життя, де б ти не був?
Філософське питання. Я думаю, що так. Це для мене не просто робота, хоч із нею і пов’язана більша частина мого часу. І тільки тобі вибирати, це буде робота, яку ти ненавидиш або це робота, яку ти налаштовуєш так, як ти бажаєш. Мені це подобається. Я вважаю, що це дуже круто, коли можна працювати віддалено, подорожувати.
Слухаючи тебе і розуміючи твою історію, я можу сказати, що я підкреслював неодноразово: твоя активність і сміливість визначають рівень, ступінь та швидкість твого успіху на початку і потім.
Десь понад $10 000 ти точно заробив за цей час після курсу. Власне, не на кожній роботі ти це зробиш, особливо в 16 років. Ти приймав незручні рішення, йшов в нове. Якщо комусь здається, що курс або якесь чергове відео на Ютубі все змінить, то це так не працює. Зростання буде лише через власні рішення, через нове, через незрозуміле.
Порада 16-річним і не тільки
Даня, що ти побажаєш людям, які можливо твого віку, якщо вони цікавляться дизайном?
Побажаю ніколи не здаватися, вірити в себе, що все можливо. Поки ви будете думати, що щось не вийде, так воно і буде. Потрібно себе самопрограмувати: що ти вже крутий дизайнер, що ти маєш круті проєкти, що живеш життя, яке ти хочеш. Це, мабуть, про візуалізацію та мотивацію. Потрібно уявити те, ким ви хочете стати в майбутньому: через 5 років або 10 років. Де ви хочете бути, в якій країні ви хочете проживати. Ці всі думки будуть вас мотивувати із глибини душі. Це буде вам допомагати йти, особливо в складні часи.
Якщо ви ще не проходили «Веб-дизайнер: вибуховий старт» - у вас є нагода побачити Даню у ролі наставника на курсі. Декілька тижнів тому він приєднався до нашої команди. Ви бачите який Даня, як він ставиться до себе, до роботи, до труднощів. Це круто, що ми можемо долучати до нашої команди людей з такими цінностями та підходом до життя. Ці люди направляють наших студентів із самого початку вже на безкоштовних курсах.
Даня, дякую тобі, бажаю, щоб ти вийшов на свої перші $2000-$3000 доларів на місяць вже цього року. Чому б ні.
Дякую, бажаю також успіхів, щоб все у вас виходило!